李儒沛提出来耕者有其田的要求之后，一片沉默。

这是非常敏感的观点，王仙芝和黄巢造反，也提出来了耕者有其田的观点，不过他们的做法非常的过激，每占领一个地方，就是劫掠士绅富户，打击官僚，强夺土地，可惜这些被强占的土地，也没有分配给老百姓，被他们暂时霸占，一旦遭遇到失败，被迫离开某个地方了，土地还是回到了持有者的手里，所谓耕者有其田的提法，也就不了了之了，到了后来，黄巢也不提耕者有其田的观点了。

耕者有其田、居者有其所，这个观点，其实是孟子提出来的，历代的皇帝也都强调要做到，但真正能够做到的朝代几乎没有，历朝历代的农民起义，大都都提出来耕者有其田的口号，故而这个口号，是遭遇到批驳和忌讳的。

众人想不到，李儒沛居然提出来了这个观点。

好一会，于承惠才开口了。

“李郎，耕者有其田，这个认识某是同意的，老百姓有了土地，能够养活家人，才能够真正的稳定下来，王仙芝和黄巢造反，之所以能够集聚到那么多人，也是因为老百姓没有土地耕种，没有粮食，活不下去了，可要真正做到耕者有其田，难度太大，太宗年间，基本做到了耕者有其田，这些年土地兼并的事宜，的确很是严重，可绝大部分都是老百姓主动抛售土地，要是想着收回这些土地，分配给老百姓，恐怕弄得天下大乱。。。”

于承惠说完之后，其余人没有继续开口说话，其实就是支持于承惠的说法。

李儒沛的神色很是严肃，土地问题是根本，就算是千年之后，也没有完全合适的管辖模式，但土地的确是稳定农民的唯一手段，没有了土地，农民就失去了根，所以做到耕者有其田，是必须的，是不容置疑的。

采取什么手段，这就非常关键了，于承惠的意思就是在采取手段方面，想不到好的办法，所以才会反对耕者有其田的，李儒沛也知道，要是采取强硬的手段，绝对是行不通的，那样做就是将所有的士绅富户、官僚推到了对立面，这些人是社会的精英，离开了他们的支持，任何的力量都不可能壮大起来。

“诸位的担心，某是明白的，耕者有其田，必须要做到，不容置疑，既然诸位都知道老百姓没有了土地，没有了粮食，只能够造反，那为什么不想办法改变这等的情况。”

“或许诸位也想过，因为没有什么好的解决办法，故而反对的，就算是朝廷，也想不到什么好的办法，诸位更是担心某会强行推进，那样得罪了诸多的官僚士绅富户，恐怕陷入到万劫不复之地，这一点诸位可以放心，某绝不会像王仙芝和黄巢那样做，某要让人口服心服，绝大部分人赞同之后，才会推行的。”

李儒沛说到这里，所有人的脸色都缓和下来了。

“某所说的耕者有其田，不过是最终需要达到的目标，并非骤然就能够做到的，太宗推行的均田制，早已经破坏殆尽，租庸调法也随之废除，实施了两税法，这些变动，最终吃亏的是百姓，永徽年间，朝廷就多次下诏，禁止买卖永业田和口分田，却没有具体的处理办法，导致土地大量被兼并，这就说明了，朝廷是知道土地兼并恶果的，可惜没有壮士断腕的决心，若是能够下狠心，是能够阻止土地兼并的。”

“土地兼并的恶果，某不多说了，诸位都是清楚的，若是不能够从根本上解决土地兼并的问题，任何的政策措施都是难以推行下去的，任何救济农民的措施，都无异于饮鸩止渴，政权难以得到稳固，百姓永远挣扎在死亡线上，王仙芝和黄巢的造反，为什么能够持续如此长的时间，为什么有那么多的老百姓拥护和支持，不就说明一切了吗。”

“几百年的痼疾，想要在短时间改变过来，难度不言而喻，秉持耕者有其田的理念，实际上就是与权贵阶层斗争，遭受到的阻力是巨大的。”

说到这里了，李儒沛站起身来了。

“某要做到的耕者有其田，分为三步实施。”

“第一步是减租减息，在巴州和蓬州境内，最高地租不准超过耕地作物产量的三成，其中包含官府征收的赋税，也就是说，农民租赁耕地，能够得到七成的收入，以维持家用，养活家人，耕地所有者在土地上面的收入，不超过两成，官府得到的赋税是一成。”

“这一步必须要做到，没有任何的价钱可说，某相信，推行减租减息政策的过程之中，肯定会遭受到极大的阻力，但不管用什么办法，都是要推行的，必要的时候，某会亲自给那些士绅富户官僚说明情况，让他们明白这样做，实际上是为了他们好。”

“杀鸡取卵的典故，诸位都是清楚的，其实这减租减息的政策，就是要解决这等问题的，减租减息一方面能够解除佃农的痛苦，让他们能够安心种田，依靠田地里面的收入养活家人，让他们能够稳定下来，促使州县局面彻底稳定，另外的一方面，也是保护诸多的士绅富户官僚，包括保护官府，王仙芝和黄巢造反以来，受到清算的官僚士绅富户，数不胜数，这些士绅富户官僚，家人惨遭杀害，钱财粮食悉数被抢劫，恐怕他们遭遇灭顶之灾的时候，才明白压榨农民是要遭受报应的。”

“如今的地租，高者达到田地产量的七成左右了，这让佃农如何生活，依靠区区三成的粮食维持生活，食不果腹，遇到灾荒之年，只有